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 [3ème journée] MSB - Limoges

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raph
MVP



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Dim 11 Oct 2015 - 19:44

On ne peut pas laisser Fall en espoir, il a 20 piges et un potentiel nba. Lui et Cornelie doivent avoir des minutes en pro, et des minutes qu'ils doivent vraiment utiliser de façon efficace pour se montrer favorablement.
Ca reste dans l'intérêt du club des exposer, même s'il va leur falloir vraiment hausser le niveau s'ils veulent monter ou remonter dans l'oeil des scouts.
Pas besoin d'expliquer pourquoi une draft d'au moins un des deux serait une bénédiction pour le club.

Il faudrait déjà ajuster les 5, je pense qu'à ce niveau là Kunter doit trouver ceux qui sont le plus efficaces. On a un gros besoin de courir avec le banc vu les profils, à lui de faire en sorte que défensivement au moins le banc (cad, sans yarou) soit au rdv .
Il sera toujours temps de décider du sort de james à la fin octobre (il n'est pas le seul fautif loin de là, et son absence d'efficacité ne peut juste pas durer, quand on voit ce qu'il rate).
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Loïc
Centre de formation



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Dim 11 Oct 2015 - 20:36

Le sport c'est de l'argent.... Et excusez cette Lapalissade mais l'évolution de notre équipe est contrainte par le budget restant.
Je m'explique, Westrol a été recruté sur la base d'un contrat de 60 000 dollars (je dis bien dollars) de ce fait croyez vous que pour ce montant il soit possible de trouver la perle rare à 3pts tant désirée? Je ne pense pas, mais je ne suis pas un spécialiste. Il a un bon état d'esprit et dans l'ensemble il a donné satisfaction les deux derniers matchs. D'après moi, il ne sautera pas d'ici une semaine.
James c'est le plus gros contrat du club parmi les joueurs étrangers, 180 000 dollars, plus que Mc Kee 160 000 dollars. Il impressionne les/des connaisseurs, il est suivi depuis quelques années et dégage un potentiel qui intéresse le club.
Il signe et là Patatrac!, ce jeune joueur arrive avec une assurance au delà de la modestie la plus élémentaire... son jeu n'est pas au niveau attendu, lui-même est le premier touché... Croyant tout fracasser il n'est que l'ombre de lui-même... Si nous étions le staff que ferions nous? On le vire maintenant alors que l'on perçoit le potentiel? nécessairement il va falloir payer des indemnités. Ou on attend un peu quelques matchs au cas où le sursaut tant attendu arrive... 180 000 dollars c'est pas rien mais les indemnités vont baisser l'enveloppe restante et il faut derrière avoir des assurances sur son remplaçant. Je crois que le staff perçoit tout cela et est très emmerdé.
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vito corleone
Au hall of fame
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MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Dim 11 Oct 2015 - 21:08

staff très emmerdé, on est tous d'accord sur ça. Un budget qui n'est pas illimité, on est tous d'accord sur ça. Une équipe mal équilibrée, on est tous d'accord sur ça. Une équipe qui n'a pas encore aligné la totalité de son effectif, on est tous d'accord sur ça. Un Westrol qui ne fout dans la merde car le bougre se démerde pas si mal que ça finalement, on est tous d'accord sur ça (si il était mauvais, le choix serait rapide).

La patience pour James...mais à quel prix ? Dans une proA très dense, il y aura une victoire d'écart entre le 8ème et le 12ème/13ème...et toute défaite pèsera donc lourd et tout ce qu'on va laisser sur le bord du chemin risque d'être un boulet qu'on va tirer toute la saison. En espérant me tromper. Allez je lui donne encore 15 jours, 2 matchs de proA et 2 en Europe, si ça ne va pas mieux = DEHORS James !

Quant à Fall, c'est pas la personne et encore moins le joueur qui me tracasse, bien entendu ! C'est son statut de JNFL qui plombe l'équipe. C'est bien beau de penser au futur, à l'argent de la NBA, mais ne mettons pas le club en danger.
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53jcg
All-Star
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MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Dim 11 Oct 2015 - 21:19

Loïc a écrit:
Le sport c'est de l'argent.... Et excusez cette Lapalissade mais l'évolution de notre équipe est contrainte par le budget restant.
Je m'explique, Westrol a été recruté sur la base d'un contrat de 60 000 dollars (je dis bien dollars) de ce fait croyez vous que pour ce montant il soit possible de trouver la perle rare à 3pts tant désirée? Je ne pense pas, mais je ne suis pas un spécialiste. Il a un bon état d'esprit et dans l'ensemble il a donné satisfaction les deux derniers matchs. D'après moi, il ne sautera pas d'ici une semaine.
James c'est le plus gros contrat du club parmi les joueurs étrangers, 180 000 dollars, plus que Mc Kee 160 000 dollars. Il impressionne les/des connaisseurs, il est suivi depuis quelques années et dégage un potentiel qui intéresse le club.
Il signe et là Patatrac!, ce jeune joueur arrive avec une assurance au delà de la modestie la plus élémentaire... son jeu n'est pas au niveau attendu, lui-même est le premier touché... Croyant tout fracasser il n'est que l'ombre de lui-même... Si nous étions le staff que ferions nous? On le vire maintenant alors que l'on perçoit le potentiel? nécessairement il va falloir payer des indemnités. Ou on attend un peu quelques matchs au cas où le sursaut tant attendu arrive... 180 000 dollars c'est pas rien mais les indemnités vont baisser l'enveloppe restante et il faut derrière avoir des assurances sur son remplaçant. Je crois que le staff perçoit tout cela et est très emmerdé.

Analyse froide et juste ! Au stade où nous en sommes concernant James, c'est "wait & see" nous n'avons de toute façon que très peu (voir pas) de marge de manœuvre sur le plan financier. A moins d'un arrangement à l'amiable* nous sommes pieds et poings liés.

Ps: même ce cas de figure risque de coûter un bras.
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golo72
MVP



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 6:43

je ne crois pas qu'il soit dans l'intérêt de james de vivre une saison cauchemardesque loin de sa famille comme en ce moment....alors certes en espérant un sursaut mais si sportivement il reste comme cela je le vois pas non plus insisté plus que de raison pour rester en europe.

Avec le CV qu'il a il retrouvera probablement sans trop de difficulté un point de chute aux states (d-league ou autres...)
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Kob
Joueur espoir sur le banc



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 7:09

C'est bien beau de vouloir mettre James dehors, mais il y a mieux pour 10$ sur le marché ? Parce que faut pas rêver, vu les salaires en D-League (max 25k par an), James ne partira pas de lui-même, donc l'enveloppe pour le remplacer est très fine.
Pareil pour les autres que vous voulez virer ...
On est pas dans un jeu vidéo, il faut faire avec le marché pour créer et modifier une équipe.

Sinon, Eito, Kahudi et Beaubois, le club voulait les conserver, c'est eux qui ont souhaité partir.
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Danny Melo
Centre de formation



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 7:27

Le problème n'est pas la qualité des joueurs. Le problème, c'est Herman Kunter. Il n'a pas les capacités de faire jouer une équipe de basket. Les joueurs ne jouent pas à leur poste. Westrol et Amagou jouent meneur à la place de McKee. Cornélie défend sur le meneur adverse et joue ailier en attaque. Kunter a le même schéma offensif depuis un an. Cornélie fait block en haut de raquette pour le meneur et l'arrière, qui se croisent, et l'arrière passe dans l'axe pour aller au panier. Contre Limoges, elle a été reproduite pendant 20 minutes incessantes.
Il y a pourtant de belles qualités individuelles, mais dans cette équipe, il n'a a pas de collectif à tous les niveaux. Le discours d'Erman Kunter ne passe déjà pas auprès des joueurs. Qualité basket et discours, le coach n'y est pas.
Et malheureusement, malgré quelques belles prestations surprises, cela va durer encore deux ans.
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seb
Joueur espoir



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 8:05

Bonjour à tous,

je reviens donc sur ce match qui était mon premier à Antarès pour cette année. Après le match raté de Chalon je m'attendais à un sursaut d'orgueil et que nenni... et j'en suis attristé.
J'ai vraiment vu une équipe dépassée (en défense) et pas du tout inspirée en attaque... En défense on souffre énormément sur les Pick and roll (combien de points encaissés sur cette situation?) Et en attaque la balle ne vit pas. Nos meneurs tricotent énormément et en fin de possession ils partent sur des 1 contre 1 Ave Maria...
Pour moi les seuls satisfactions de ce match sont Westrol ( il se bat lui et fait le job même si pas académique tout le temps), Gelabale (qui est en cours d'intégration et qui pour moi n'a pas assez joué) et Yarou qui certes n'est pas bon en défense (mais là on ne le changera pas) mais qui tient la cabane en attaque et au rebond (même s'il force parfois trop).
Au rayon des déceptions je mettrai en premier Mac Kee. Il a du potentiel mais il dribble trot et ne fait pas assez vivre la balle. Et puis sur ce match là je ne lui ai pas vu de véritable shoot.
Amagou lui aussi en fait trop. Je pensai qu'il s'était assagit avec l'âge mais à priori non. Par contre il à un bon shoot de loin même si là il n'a pas été en réussite.
Pour les autres je redemande à voir car il avait vraiment la tête sous l'eau.
Pour James je vous avoue que j'ai pesté pendant le match. Je ne sais pas trop quoi en penser.

Par contre une chose est sûr c'est que si avec cette équipe ne joue pas plus collectivement elle va s'enfoncer inexorablement dans le ventre moue du championnat.

Et ce n'est pas là que nous supporter, on veut la voir, bien entendu.

J'attends donc de voir la réaction du staff (changement de joueurs etc...) et des joueurs (attitude)sur les 15 prochains jours.


GO MSB et régaler nous en EUROCUP
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Jérémy
Centre de formation



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 11:25

Je donne mon avis et je changerais James bien sûr mais Mc Kee également. Après, je ne connais pas la faisabilité. James je ne pense pas à avoir à me justifier. Mc Kee car il n'est pas du tout comme il était présenté sur le forum, il n'est pas très bon shooteur, défenseur encore moins et passeur? A part portée le ballon et finir seul. Merci de me dire si je suis le seul à penser cela auquel cas je m'incline.
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TeeShirt
Centre de formation



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 11:41

Les gars sont pas en confiance, il faut donner encore 1 semaine ou 2 à James, et là il faudra faire la décision en fonction de son apport, il nous faut un poste 4 qui amène une quinzaine de pts, et un danger à 3pts, pour mettre d'aérer le jeu et de remettre le groupe en confiance, Mckee est du niveau de l'équipe actuellement, à part Gelabale, tous les autres joueurs de l'équipe sont dépendant du niveau général de l'équipe.
Le problème actuellement c'est le manque de poids du secteur intérieur dans le scoring handicape le secteur extérieur qui force pour amener des pts, pénétrations forcés de Mckee, amagou. Tirs difficiles de Gelabale, Yarou. Il nous faut un menace constante à 3pts de l'ailier fort pour laisser de la place à Yarou en dessous. Ce que n'apporte en aucun cas James.
A moins que James se trouve un shoot d'ici 2 semaines, ca risque d'être compliqué les matchs jusque là. Si Yarou est serré de près, tt repose sur les extérieurs, et vu que la confiance n'est pas là, l'adresse non plus, donc impossibilité de libérer le secteur intérieur de la défense adverse par des shoots externes. Si les extérieurs ne font pas un gros match, défaite au bout à chaque fois.
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jjb
Joueur pro sur le banc



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 15:08

Pour le jeu posé je t'approuve Teeshirt.

Mais peut être aussi qu'une meilleure défense changerait la donne pour notre attaque (meilleure relances, contre attaque. ...)
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Flo
Capitaine



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 16:18

Danny Melo a écrit:
Le problème n'est pas la qualité des joueurs. Le problème, c'est Herman Kunter. Il n'a pas les capacités de faire jouer une équipe de basket. Les joueurs ne jouent pas à leur poste. Westrol et Amagou jouent meneur à la place de McKee. Cornélie défend sur le meneur adverse et joue ailier en attaque. Kunter a le même schéma offensif depuis un an. Cornélie fait block en haut de raquette pour le meneur et l'arrière, qui se croisent, et l'arrière passe dans l'axe pour aller au panier. Contre Limoges, elle a été reproduite pendant 20 minutes incessantes.
Il y a pourtant de belles qualités individuelles, mais dans cette équipe, il n'a a pas de collectif à tous les niveaux. Le discours d'Erman Kunter ne passe déjà pas auprès des joueurs. Qualité basket et discours, le coach n'y est pas.
Et malheureusement, malgré quelques belles prestations surprises, cela va durer encore deux ans.

+1
J'approuve totalement le message.
Le problème, c'est Kunter ! Depuis l'an dernier, nous sommes quelques uns à mettre le doigt dessus...
Mais financièrement, on est coincé. La prochaine fois, le club songera à faire un contrat 1 an + 1 en option en cas de titre (semaine des AS,CDF,Coupe d'Europe, pro A). Comme çà, l'entraineur ne sera pas dans un fauteuil ! Wink
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downtown
5 majeur



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 17:01

je rêve ou j'ai lu James à 180 000 dollars?? là c'est clairement une faute de staff , on peut comprendre un pari si le marché est serré mais pas à ce prix là !! erreur professionnelle .de plus il n a jamais eu de shoot à 3 pts donc raquette super encombrée quand il joue avec yarou .
a travers vos messages je me dis :

que mckee n'est pas remplaçable m^me si effectivement il ne fait pas tourner l'équipe mais on peut se dire que le mieux est à venir le concernant
que Westrol est remplaçable car en essai mais c'est dommage vu ce qu'il fournit
que James est difficilement remplaçable (voir ci dessus) m^me si ça me coûte de le dire

donc il reste la solution Fall : le remplacer par un 4/5 car le laisser jouer si le club va en proB l an prochain quel interêt ? cette solution permettrait de soulager yarou qui n'a pas de remplaçant et suppléer James en attendant une hypothétique mise à niveau

et trouver des systèmes pour mettre gelabale et amagou en position à 3 pts , à défaut de shooteur sorti d on ne sait où....
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jjb
Joueur pro sur le banc



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 17:25

France3 maine annonce des chagements et une réorganisation de l'effectif
Les confirmations après le match de Rouen.

Caliity james et westrol pourraient en faire les frais
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jjb
Joueur pro sur le banc



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 17:26

Calimity James
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dAM
Joueur espoir sur le banc



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 17:59

Au delà de ce début de saison difficile, ce qui m'inquiète le plus, c'est l'évolution globale du club qui ne va pas dans le bon sens. Comme ça a déjà été souligné par plusieurs d'entre vous, le MSB ne fait plus partie aujourd'hui des cadors de la Pro A, alors que c'était encore le cas il y a 2-3 ans.

Je croyais que le fameux "nouveau cycle" de Le Bouille, c'était justement pour permettre au MSB de rester parmi les places fortes du basket français. Et aujourd'hui, que nous annonce-t-il comme objectif pour cette saison? Une participation aux playoffs. Quelle régression ! Il n'y a pas si longtemps, l'objectif affiché, c'était un titre ou au minimum le top 4.

Sans préjuger du résultat final de cette saison, cette revue à la baisse des objectifs est quand même un aveu d'échec du choix fait par Le Bouille. Je ne dis pas qu'on aurait forcément fait mieux en prolongeant JD, mais le constat est là : les objectifs du club sont de moins en moins ambitieux, alors que c'est précisément l'inverse qu'on nous avait annoncé pour justifier la non-reconduction de JD.
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jjb
Joueur pro sur le banc



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 18:03

Oui mais les budgets de certains concurrents ont progressé et pour certains dépasse celui du MSB
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golo72
MVP



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 18:39

http://www.bebasket.fr/a/53460-jason-westrol-laisse-libre-par-le-mans
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bebel327
Joueur espoir



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 20:15

Si on n'a pas le budget pour signer 10 pros on en signe 8 et on met des espoirs sur le banc. Si c'est pour ne pas avoir de résultats en coupe d'Europe autant faire comme du temps de Weisz et ne jouer qu'avec peu de pros mais des bons.
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vinio
Joueur espoir



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Lun 12 Oct 2015 - 20:21

Si c'est comme l'année dernière on a eu des joueurs qui sont arrivés qui sont partis d'autres qui sont re-arrivés et qui sont re-repartis et puis d'autres qui re-re-arriver. Au bout du compte on a fini par etre meilleur. Donc y'a de l'espoir. Quels sont les anciens joueurs que kunter à déjà coachés qui pourraient arrivés ?
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teddy
Centre de formation



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Mar 13 Oct 2015 - 7:55

Bonjour,

Supporter depuis mon enfance.
Je suis inscrit sur le forum depuis plus de 5 ans.
je n'avais à ce jour posté aucun message.
Mais là trop c'est trop.
Je suis en colère de voir l'équipe du Mans produire un jeu aussi médiocre et pauvre.
Il y a des joueurs qui n'auraient même pas leur place en Pro B (entre l'année dernière et cette année la liste pourrait être très longue)
Ce n'est pas normal qu'au bout de 3 matches, de penser à changer des joueurs.
Cela fait deux ans que le recrutement est merdique, et cela plombe les saisons.
je pense qu'il faut que quelque chose change dans ce staff, dans le management, car en continuant ainsi nous risquons de voir prochainement notre équipe jouer pour ne pas descendre en Pro B.
A bon entendeur...
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jerem72
Modérateur
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MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Mar 13 Oct 2015 - 8:20

Je suis comme beaucoup, avant tout inquiet par la régression du club d'années en années.

Certes il y a des équipes comme la SIG, le CSP, l'ASVEL... qui ont un budget supérieur au notre, mais il n'est pas ridicule non plus!

Je pense en effet que les problèmes de recrutements plombent nos saisons.

La saison dernière c'est un miracle qu'on finisse aussi haut et que l'ont décroche une place pour l'eurocup.

On en a vu des clubs régresser comme ça, jusqu'à finir en ProB.

J'étais content de l'arrivée de Kunter, mais là j'en ai plus que mare, c'est sûrement un bon coach mais il n'a jamais été fichu de faire un recrutement à peu près correct dès le début de saison.

Voir 40 000 joueurs passer pendant la saison ça ne me plait pas et ne me rassure pas.

J'ai bien peur qu'il n'y ai pas de miracles cette saison, et pas de playoff non plus.

J’espère fortement me tromper.


_________________
L'informaticien fou du MSB
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DOUM
Madame Soleil
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MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Mar 13 Oct 2015 - 8:50

Il faut raison garder dans nos jugements "hatifs". Je dis cela, en même temps, je n'ai pas vu jouer en match officiel notre nouvelle équipe. Very Happy

Je suis très déçu par les stats indigentes de notre All star Damion JAMES, un pourcentage au shoot calamiteux.

Si électrochoc, il doit y avoir le concernant, je serai KUNTER, je le positionnerai dès maintenant en 3 (j'ai vu des vidéo en NBDL et clairement il aime se poster à 0° soit pour un shoot à 3 points soit pour enfoncer son défenseur en drive) avec GELABALE en 4.

Pour WESTROl, depuis le début, tout le monde le savait, ce n'est pas le bon profil, il nous manque un serial shooter. Pourquoi pas un retour de Daniel EWING ?

Pour le reste, si JAMES ou son successeur ainsi que le remplaçant de WESTROL sont au niveau, combiné aux retours de PITARD et ISSA, cette équipe devrait bien tourner sur les bases d'une grosse défense.

Les déficits actuels :
- Raquette faiblarde offensivement poste 4
- Pas de go to guy sur les lignes arrières
- Déficit d'adresse à 3 points (en parti dû au peu de danger de la raquette)

Le staff semble vouloir réagir tôt, ce qui est pour ma part une excellente nouvelle. Et je garde confiance dans KUNTER.

DOUM
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53jcg
All-Star
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MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Mar 13 Oct 2015 - 10:13

Ewing a signé assez tôt pour Neptunas en Lituanie je crois. Maintenant je te rejoints il aurait pu être  une option intéressante au vu du profil de joueur recherché par le staff. C'est un attaquant polyvalent, il peut driver comme shooter longue distance. Cela dit avec le retour prochain de Gédéon Pitard je ne comprends pas que l'on continue de chercher un combo-guard. Un poste 2/3 me semblerait plus utile.

Quand à James, sur le poste 3 et pourquoi pas meneur ??? lol!
Je te vanne Doum. Je suis juste sceptique concernant son rendement à l'aile, compte tenu de son déficit technique (pour slasher) et de son absence de tir de loin (même en zone intermédiaire). Par contre tu as raison, il faut tenter quelques choses pour le relancer. Comme dirait le Général "la réforme oui la chienlit non" Wink
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teddy
Centre de formation



MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   Mar 13 Oct 2015 - 12:36

du même avis que toi jerem72
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MessageSujet: Re: [3ème journée] MSB - Limoges   

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