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| | Les raisons du fiasco du Mans ! | |
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| Auteur | Message |
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Z@M@L Joueur espoir

 | Sujet: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 10:34 | |
| Je viens de découvrir ce blog de Pascal Legendre, rédac' en chef de Maxi Basket pour ceux qui ne connaissent pas.... Il y parle des raisons du fiasco manceau en Euroligue, et je partage l'essentiel de son analyse... Les raisons du fiasco du MansPar maxiboy  Les Manceaux se sont battus comme des chiens jeudi à Antarès, face aux Turcs d’Efes Pilsen, mais ils se sont encore effondrés lorsque l’heure de la victoire avait croyait-on sonné. Résultat : vanté pour sa formation, le MSB est à l’agonie en Euroleague et pourrait se retrouver fanny à l’heure de la reddition des comptes (j’adore cette expression ;-). Soit 14 défaites en 14 matches. Pire que le pire de l’ASVEL (2 victoires en 2004 puis en 2005). Seuls les London Towers (en 2002) ont déjà fait chou blanc. Mais c’était les London Towers… A trois journées de la fin du supplice chinois, le MSB se rend (je n’ai pas dit qu’il hisse le drapeau blanc…) ce soir à Malaga. 10 raisons pour comprendre ce fiasco. 1- L’équipe est constituée de pieds tendres. Six joueurs sont sous la barre des 23 ans. Contre des hommes, et parfois des surhommes, cette juvénilité ne pardonne pas. Une illustration : Nicolas Batum, 19 ans depuis décembre, ne serait qu’un moussaillon au Barça ou au Pana. Au Mans, c’est un officier supérieur et il tourne à 26 minutes en moyenne. Faute de réelle concurrence, Nicolas reste en poste sur le terrain, qu’il soit (très) bon ou pas. 2- Vincent Collet a fait le pari de ne signer que deux Américains, alors que les règlements de la Pro A en autorisent quatre, et ceux de l’ULEB un cheptel illimité. Très risqué. Surtout qu’il s’avère que le tatoué Phil Ricci est lent comme la justice et possède la détente d’un éléphanteau. Le MSB avait même pensé le virer en novembre. Problème : son contrat est garanti et le club est ric-rac financièrement. A tarif équivalent, les deux Serbes, Bogavac (adroit à trois points, aux lancers, roublard, mais trop lent) et Bogdanovic (trop peu athlétique et, visiblement, faiblard mentalement), ne sont pas du standing d’un (bon) Américain. 3- Cette fois, c’est une certitude : Yannick Bokolo n’est pas fait pour la mène. Il ne peut pas visionner le terrain sans se dribbler sur les baskets. Il a un mal fou à mettre en place les systèmes et prend souvent des initiatives loufoques. Et ne comptez pas sur lui pour planter un tir extérieur même si son vis à vis a les mains liées dans le dos. Il en est à 3/19 à trois points. Pire, en meneur, il perd sa spontanéité, sa générosité, et sa hargne défensive, tout ce qui fait sa force. Même s’il a repris du poil de la bête face à Efes Pilsen, Yannick doit redevenir d’urgence un deuxième arrière atypique. 4- Le problème, c’est qu’il n’y a pas de meneur titulaire de substitution. Antoine Diot est un tout jeune apprenti, qui était en N1 il y a une demi-saison, et Raviv Limonad aime trop la gonfle pour la partager. Après moult hésitations, Le Mans semble à la recherche d’un « 1-2 » américain. Trop tard de toute façon pour l’Euroleague. 5- Le MSB n’a plus de pivot à 2.10m. Plus de Nicevic, de Besok, de Skelin. Un format de centre pas forcément utile en Pro A où l’arbitrage est tatillon, parfois même carrément faible, mais indispensable pour les joutes d’Euroleague. Tout augmente. Aujourd’hui, il faut compter, minimum, 4/500.000 euros pour en avoir un bon. Beaucoup trop cher pour les clubs français. 6- Le MSB manque de caractère, d’un leader vocal (le fougueux JD Jackson n’a pas été remplacé), d’un go to guy. Pas de Marc Salyers au Mans. Le genre de gars qui aurait joué avec confiance les ballons brûlants. Les Manceaux ont à chaque fois sombré dans le money time, 8 défaites de moins de 10 points ! La semaine dernière, face à Efes Pilsen Istanbul, ils menaient de 17 points dans le 3e quart-temps avant de se faire tordre le cou en prolongations. La fameuse peur de perdre. Une victoire à Tel-Aviv le premier jour aurait peut-être, qui sait, changé le cours de l’Histoire (avec des si, la France serait aux JO de Pékin ;-(). 7- L’arbitrage ne les a pas aidés. Notamment lors des premiers matches, quand le MSB était encore compétitif. Même s’ils s’en défendent, les arbitres ont toujours une préférence pour les « gros », comme les journalistes pour le pouvoir (même s’ils s’en défendent aussi ;-)). 8- Pas d’équipe faible dans le groupe B (enfin, si… Le Mans). Pas de Bamberg pour s’offrir une victoire à moindre frais. Ceci dit, ce n’est pas une vraie excuse. Lors de la même journée, Roanne battait Rome, 3e de la lega, alors que Le Mans se liquéfiait une fois de plus dans le dernier quart-temps face à Milan, le 9e du championnat italien. Roanne est tout simplement davantage couillu. 9- La culture de la gagne n’existe pas au Mans. Du moins en Coupes d’Europe. Trente ans que ça dure. Difficile d’en connaître les causes exactes. Le management ? Forcément. Le public, fidèle mais débonnaire, a incontestablement sa part de responsabilité. Antarès n’est peut-être pas une glacière, mais certainement pas un chaudron. Rien à voir avec Pau, Limoges et Villeurbanne de la grande époque. Conséquence, l’équipe n’est pas transcendée à domicile. 10- Le manque d’argent. Il résume tous les maux. Ceux du Mans et de tout le basket français. Toutes les autres explications ne sont finalement qu’accessoires. Le budget prévisionnel du MSB est de 5,28 millions d’euros. Il en faudrait le double pour s’asseoir confortablement dans le top 16. Le triple pour viser le Final Four. Le quadruple pour être champion d’Europe ? Cri du cœur du coach Vincent Collet au soir du 11e revers face à Istanbul : « C’était l’un des matches les plus importants de ma carrière. Un nouveau coup sur la tête. Les gens ne se rendent pas compte comment je vis ce chemin de croix. Il y en a qui critiquent, c'est le cadet de mes soucis ! Je ne veux pas finir fanny. » Il reste donc 3 matches. Edit DocteurComputer
On évite les liens externes pour le moment, je lui ai envoyé une demande hier j'attends sa réponse. On fait çà systematiquement pour trouver des partenaires et faire un peu de promo pour le forum. Je vous tiens au courant. Merci |
|  | | Franck Butter Joueur espoir sur le banc

 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 10:39 | |
| Je crois qu'il a tout dit. |
|  | | Z@M@L Joueur espoir

 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 10:44 | |
| wep ! en tout cas blog vachement sympa avec de nombreuses catégories à découvrir... |
|  | | hyavin Centre de formation
 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 10:45 | |
| bah ouais...tout ce qui est dit plus haut est malheureusement vrai ! Je crois qu'il aurait pu même commencer et finir par le point n°10. |
|  | | zoreille Joueur espoir
 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 11:00 | |
| Mais c'est un condensé de tout ce qui a été dit ici par plusieurs forumeurs et à plusieurs reprises; Très bon papier mais il nous apprend rien. |
|  | | Franck Butter Joueur espoir sur le banc

 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 11:35 | |
| Euh non, je pense que le 10 ne résume pas tout. La comparaison avec Roanne (un joueur clutch) le montre. |
|  | | Team MVP

 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 11:49 | |
| Le 10 peut expliquer tout le reste...sauf le manque d'engouement du public et effectivement le manque d'un clutch, qui peut être recruté à un coût relativement faible si on prend un joueur venant de Ncaa ou d'une autre ligue mineur comme les Spencer, Rush, Price etc.... |
|  | | hyavin Centre de formation
 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 12:12 | |
| Enfin, bon, on ne peut pas dire que les résultats de Roanne soient vraiment mirobolants...
Cela me parait une évidence que le pognon est à la base de tout résultat d'une équipe dans n'importe quel sport !! Pourquoi ne retrouve t'on pas en demi-finale de champion's league un Bucarest, un Rosenborg ou un Servette de Genève, pour ne citer qu'eux ? Le jour où le plus petit budget d'euroligue remportera la compétition est encore loin d'arriver !!!
POGNON=JOUEURS DE QUALITE=BANC A RALLONGE=MOINS DE FATIGUE....
Après, les "petites" équipes, d'un point de vu financier, doivent compenser par un scouting de qualité, réussir à dénicher LA pépite, c'est à dire le super joueur inconnu (ou oublié, qui souhaite se relancer) qui va exploser et à moindre frais (cf les raisons précédentes). Le problème c'est que ce type de joueur va vite attirer les convoitises des équipes les plus nanties qui vont les recruter à coup de liasses de dollars. Je crois que l'on est bien placé au Mans pour avoir moultes fois connu ce genre de désagrément ! |
|  | | Franck Butter Joueur espoir sur le banc

 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 13:53 | |
| 1 - Choix du staff. 2 - Choix du staff. 3 - Choix du staff 4 - Mi choix du staff, mi 10. 5 - 10 6 - Choix du staff. 7 - 10 8 - 10 9 - ? 10 - 10
Tout ne s'explique pas par la 10.... |
|  | | hyavin Centre de formation
 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 14:12 | |
| | Franck Butter a écrit: | 1 - Choix du staff. 2 - Choix du staff. 3 - Choix du staff 4 - Mi choix du staff, mi 10. 5 - 10 6 - Choix du staff. 7 - 10 8 - 10 9 - ? 10 - 10
Tout ne s'explique pas par la 10.... |
Je crois que ces "choix du staff" sont surtout liés au 10. Si on avait du pognon, on pourrait acheter des Drew Nicholas, Sconnie Penn et autres Papaloukas, Batum n'aurait plus le poids du leadership à supporter, Bokolo pourrait jouer là où il voudrait, on aurait 2/3 clutch players, le public s'enflammerait peut être plus...si, si, si...mais non ! Tout ne s'explique pas par le 10, tout en découle !! |
|  | | downtown Joueur pro sur le banc
 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 14:19 | |
| je suis bien content que P LEGENDRE fasse cette synthèse car nous étions plusieurs à faire le même genre d'analyse point par point de temps en temps et à se faire incendier ici . Le manque d'argent est un des points mais pas le seul : Villeurbanne est qualifié pour le tour suivant en ULEB , chose que nous n'avons jamais réussi , meme avec l'un des plus gros budget chaque année mais il est évident que leur équipe est mieux constituée , équilibrée et expérimentée que la nôtre . |
|  | | syl20 Joueur espoir

 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 14:28 | |
| Pour l'ULEB, a partir du moment ou on avait une "grande" equipe, on est pas passé loin de la qualif et on a manqué de chance (éliminé à 5-5 alors que dans les autres poules ca passait).
Mtnt ca me fait plaisir que l'on cherche nos défauts pas rapport à une équipe comme Roanne qui pour moi est la seule à avoir des "creative players".
Après faut arreter de chercher des poux partout, le Mans n'a pas gagné en EL mais Roanne n'est pas qualifié pour autant. Après qu'on soit à 0 ou 3 victoires, ca fait pas le même effet mais ce qui est sur, c'est que l'on aura pas d'équipe francaise en 16e... voilà! |
|  | | Franck Butter Joueur espoir sur le banc

 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 14:32 | |
| | hyavin a écrit: | | Franck Butter a écrit: | 1 - Choix du staff. 2 - Choix du staff. 3 - Choix du staff 4 - Mi choix du staff, mi 10. 5 - 10 6 - Choix du staff. 7 - 10 8 - 10 9 - ? 10 - 10
Tout ne s'explique pas par la 10.... |
Je crois que ces "choix du staff" sont surtout liés au 10. Si on avait du pognon, on pourrait acheter des Drew Nicholas, Sconnie Penn et autres Papaloukas, Batum n'aurait plus le poids du leadership à supporter, Bokolo pourrait jouer là où il voudrait, on aurait 2/3 clutch players, le public s'enflammerait peut être plus...si, si, si...mais non ! Tout ne s'explique pas par le 10, tout en découle !! |
Enfin comme c'est marqué dans le blog avec justesse, les joueurs du Mans sont loin de tous présenter de bons rapports qualité/prix. Caricaturer n'avance à rien. Le recrutement a été un peu raté cette année (et déjà l'an passé avec Bogavac vu le rôle qu'on voulait lui donner). Tout n'est pas du au budget. Bien au contraire, avoir un joueur de la qualité de Batum dans l'effectif à bas coût, ne rend que plus évident les ratages à côté. |
|  | | hyavin Centre de formation
 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 14:48 | |
| | Franck Butter a écrit: | | hyavin a écrit: | | Franck Butter a écrit: | 1 - Choix du staff. 2 - Choix du staff. 3 - Choix du staff 4 - Mi choix du staff, mi 10. 5 - 10 6 - Choix du staff. 7 - 10 8 - 10 9 - ? 10 - 10
Tout ne s'explique pas par la 10.... |
Je crois que ces "choix du staff" sont surtout liés au 10. Si on avait du pognon, on pourrait acheter des Drew Nicholas, Sconnie Penn et autres Papaloukas, Batum n'aurait plus le poids du leadership à supporter, Bokolo pourrait jouer là où il voudrait, on aurait 2/3 clutch players, le public s'enflammerait peut être plus...si, si, si...mais non !
Tout ne s'explique pas par le 10, tout en découle !! |
Enfin comme c'est marqué dans le blog avec justesse, les joueurs du Mans sont loin de tous présenter de bons rapports qualité/prix. Caricaturer n'avance à rien. Le recrutement a été un peu raté cette année (et déjà l'an passé avec Bogavac vu le rôle qu'on voulait lui donner). Tout n'est pas du au budget. Bien au contraire, avoir un joueur de la qualité de Batum dans l'effectif à bas coût, ne rend que plus évident les ratages à côté. |
Ah mais ne fait pas dire ce que je n'ai pas dit, à savoir que le recrutement, cette année, au MSB a été le meilleur jamais effectué. La pertinence du scouting / recrutement, la complémentarité des joueurs sont des facteurs qui, à budgets similaires, vont faire la différence entre deux équipes. Les ratages, les erreurs de casting sont le lot de ttes les équipes sauf que certaines peuvent y remédier sans difficultés à l'inverse du MSB où il faut racler les fonds de tiroir pour acheter un nouveau joueur. Sinon, je ne pense pas caricaturer la situation mais la décrire telle qu'elle est...malheureusement !! |
|  | | Chuck Kornegay Joueur pro sur le banc

 | Sujet: Re: Les raisons du fiasco du Mans ! Mer 16 Jan 2008 - 17:17 | |
| Mouais, le manque d'argent n'est pas la seule raison, mais tu colle un pivot de 2m10 plus un meneur US talentueux et tu remet Bokolo en poste 2, bah tu va finir la campagne avec quoi......3-4-5 victoires grand maximum, meme pas de quoi se qualifier, ma main à couper.... Meme en ayant été plus astucieux, la poule est beaucoup trop relevée.... |
|  | | | | Les raisons du fiasco du Mans ! | |
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